Последние обсуждения

и попутные трофеи

Вчера пытались в очередной раз перехватить пролетных подорожников и рюмов ,но увы..даже пуночки не было.Зато обкатали приехавшего из Сибири серого снегиря и на удивление об.валили на него аж с высоты 30-40 метров.С уральскими такого не было.17 ноября к нам подошли щуры и по видимому надо бросать полевую охоту и перебираться в поймы лесных рек для ловли щуров,урагусов , клестов(которых все еще нет)и серых снегирей.

17 1 1 2012 в черте г.Казани около п.  Юдино  пойман первый "кирпичный"щур!За утро было два вылета- одиночный(пойман) и стайка которая прошла мимо.Почин есть ,очередь за белокрылыми,урагусами и ,очень надеюсь,серыми снегирями.Сегодня обкатали серого на манке.Результат 5 об.снегирей,на этого шли даже лучше чем на манного обыкновенного,хотя позывка здорово отличается.Уссурийцы замечательные,завидую белой завистью.

Это какая-то фигня при обработке, и резкость пропадает и шумит.... Я начал пользоваться новой ACDSee, она читает все RAW , но шалит ... Да и условия съемки не из лучших были... Но на полных кадрах, без кропа этого нет.  А так вроде гораздо лучше стало работать...

Да, Вадим. Фото отменные.
Правда немного виден шум, но может это Jpeg так отрабатывает. А вот детализация на высоте.

По возрасту черношапочных снегирей еще надо разбираться, По Топферу: 3 млн лет назад отошла линия черношапочных снегирей на запад. Примерно 750000 лет произошло разделение на азорского, обыкновенного и уссурийского снегирей. Серый отделился на 100000 лет позже. А вот современный  (внешний) вид этих птичек сформировался примерно 10-12 тыс лет назад.

Хм... Ваши цифры меня немного отвлекли, так как они еще не отложились у меня в голове... особенно  млн.лет. Эту тему я хотел оставить на последок - именно разговор об истории становления форм и видов снегирей, о механизмах, которые на это влияют... А на последок - потому что все это еще укладывается в моей голове ( особенно на новую основу - данных молекулярной биологии, от которой и я далек)...

Но все-таки на вопрос отвечу. Когда кто-то начинает оперировать такими временными отрезками как миллионы лет, я сразу ухожу в сторону - для меня большая загадка как это можно делать. А вот история более близкая - скажем в 20-30 тыс лет назад мне кажется более убедительной и на эту тему остается все меньше вольных фантазий... Такой феномен со щуром и объясняется его более ранним происхождением - расцвет этой группы птиц приходился на давние времена, в которые вид очень сильно специализировался! Очень сильно. Если сравнить щура и снегиря в питании - это примерно как... каменки и горихвостки. Одни едят только насекомых, вторые разнообразят рацион ягодами и семенами.  В общем, щур сильно привязан к семенам хвойных, а рацион снегиря - на 80% семена трав. Соответственно в последнее похолодание, когда произошло радикальное сокращение площади лесов, щуру повезло значительно меньше - он сохранился максимум в 2-3х рефугиумах ( снегирь - минимум в 5-ти). Дальше - снегирь повернул свой эволюционный путь в сторону освоения смежных биотопов и стал практически садовой птицей в Европе, а щур не изменил своим наклонностям вообще. С другой стороны,  снегирь (на 80%) птица с сильным гнездовым консерватизмом, почти не качующая и расселяется только с увеличением численности. Такие выплески довольно редки (приблизительно раз в 100 лет) и их редкость позволяет локальным популяциям быстро обособляться генетически и сохранять отличия. Тем более, что сформировавшаяся у снегирей географическая изменчивость, выражающаяся в отличии размеров северных и южных популяций тоже сильно препятствует перемешиванию генов.

В противоположность этому щур - кочующая птица. Его численность резко возрастает в период от 5до 12 лет, что зависит от урожая хвойных. Он преодолевает более большие расстояния в поисках кормовых ресурсов, это препятствует  обособлению локальных популяций и способствует быстрому перемешиванию генов.(Происходит примерно тоже самое, что и с номинативным подвидом снегиря в восточной Европе и в Сибири, где снегирь встречается исключительно в хвойных лесах). Живет щур везде в одной лесной зоне и практически с одинаковыми климатическими условиями, что не способствует сильному колебанию размеров. Его дальнейшее расселение происходило не так давно, вместе с восстановлением лесного покрова, поэтому он не смог обособиться в рефугиумах (островные участки леса в период похолодания), но даже если и какие-то отличия и были, то они могли быстро унифицироваться за счет перемешивания популяций после восстановления единой лесной зоны. Проникновение щура в Северную Америку, скорее всего стало возможным именно в этот период, поэтому он почти не отличается от европейского. К тому же щур крупнее и подвижнее снегиря - а это больше способствует быстрому и более дальнему расселению.

В кратце примерно так, отличий много и они явно помогают каждому роду идти своим путем. 

Еще меньше повезло Гималайским щурам  они очень редкие (род Propyrrhula) 

Я далёк от орнитологии (в узком значении слова, как научной дисциплины), но почему-то люблю читать научные статьи, особенно о тех птицах, которых мы держим дома. 

Эта статья помогла структурировать свои знания о видах снегирей. Но вместе с тем, есть вопрос, на который я сам вряд ли найду ответ. О том, что щур является близким родственником снегирей, я узнал из статьи "Phylogeography of crossbills, bullfinches, grosbeaks and rosefinches". Она написана в 2001 году коллективом авторов из университета Комлутенсе в Мадриде (возможно, это одна из тех статей, которые Вы, Вадим, упоминаете). Так вот, авторы приводят примерное время появления на Земле рассматриваемых видов. Согласно их теории щур наиболее древний вид в этой компании, ему больше 12 млн лет. Немного позже появились бурые снегири. Масковым снегирям около 8 млн лет, а черношапочные снегири совсем молодые. Самому старшему из них - серому - около 3 млн лет; обыкновенному и уссурийскому и того меньше.

фрагмент филогенетического древа из упомянутой статьи

С учётом этого вполне объяснимо, что щур кроме Евразии, где у него условно такой же ареал, что и у снегирей, распространён в Северной Америке, которую снегири, как Вы пишите, только начинают осваивать. Собственно, вопрос в том, почему у "молодых" снегирей так активно идёт процесс видообразования (точнее ещё и подродообразования и подвидообразования, если так можно сказать), а у щура за эти миллионы лет образовались около десяти подвидов с довольно слабыми различиями? Что позволяет снегирям "видообразовываться", а щур не создал родственных видов?  Понимаю, что вопрос не имеет очевидного ответа, но, наверно, какие-то теории на этот счёт имеются? И извините за обывательский характер рассуждений и, возможно, неправильное использование терминов, специальных знаний мне явно не хватает. 

Очень интересно !!!С нетерпением ждём новой информации )

 цикл статей должен получится очень интересный. 

Дальше будет скучнее написано, но информация будет полезной и интересной...

Вот уже все забыл.Как удалить лишнее?

Судя по первой публикации, цикл статей должен получится очень интересный. 
Вадим, жду с нетерпением.